left_liberal_il


Левый либеральный Израиль


Previous Entry Share Next Entry
ПОЧЕМУ ОНИ НЕ ХОТЕЛИ ЕХАТЬ В ИЗРАИЛЬ (Нехемия Леванон о феномене Неширы.)
evkam wrote in left_liberal_il

Глава Натив видел причину феномена Неширы (отсева все большего количества выехавших по израильской визе и их эмиграции в США) в специфике общественного сознания сформированного советской пропагандой.

«Мы всегда понимали, что наша пропаганда имеет в СССР весьма малое распространение. Активисты-отказники составляли лишь небольшой авангард среди миллионов евреев находящихся под воздействием советской пропаганды. Эта пропаганда изображала Израиль маленькой нищей страной, окруженной враждебными соседями постоянно испытывающей всевозрастающие угрозы своему существованию. В то же время США даже в советской пропаганде США представали мощной державой неограниченных возможностей. Даже ортодоксальные советские коммунисты признавали что их стране предстоит много тяжелой работы, чтобы достичь американского образа жизни.

Эти факторы создали питательную почву для впитывания «послания» о том что США помогают эмигрировать евреям не только в Израиль. И если первые «ношрим» еще стеснялись афишировать свое нежелание ехать в страну, благодаря которой они смогли выбраться из СССР, то более поздние разговаривали с израильскими представителями в Вене с явным пренебрежением.

(Леванон. Код Натив. с.441)

Характерно здесь что советская антиизраильская пропаганда в интерпретации Нехемии Леванона разительно походит на современную израильскую правую пропаганду. Разве мы не окружены врагами и угрозы нашему существованию день от дня не нарастают? Но если в советской пропаганде этот тезис использовался, чтобы отпугнуть евреев от Израиля, то израильская правая вкладывает в него противоположный смысл. Израиль окружен врагами, несмотря на это он самое безопасное место для евреев.Многие ли потенциальные репатрианты способны воспринять такую логику?

Особое негодование у израильских представителей вызывали действия американских еврейских благотворительных организаций материально помогавших евреев, решивших эмигрировать в США.

«В наших глазах помощь «отклонившимся» со стороны американских филантропов была не только злостной эксплуатацией, но и мошенничеством. Активисты алии и узники Сиона десятилетиями вели борьбу за право евреев жить в своей стране. Государство Израиль мобилизовывало евреев диаспоры для поддержки этой борьбы. Солидарность в борьбе за права советских евреев. И в этой ситуации действия американских филантропов наносили прямой ущерб алие. Пока советские власти ограничивали эмиграцию «уклонившиеся» лишали права на репатриацию многих тех кто хотел бы жить в Израиле. В то же самое время выяснялось, что на деньги израильских налогоплательщиков евреи просто меняли одну страну проживания на другую в поисках лучших условий жизни». (Леванон. Стр. 444).

Каким образом американские организации, помогавшие решившим эмигрировать в США, ущемляли право других жить в Израиле? Разве они решали их права выбора? Да, используя приглашение из Израиля люди выехали в поисках безопасной и комфортной жизни. Если государство Израиль существует как гарант безопасности евреев, то чем провинились евреи, выбравшие иное место проживания?
P.S. Из электронного варианта книги Юлия Кошаровского "Мы снова евреи" исчезла глава 36, посвященная "Нэшире".
http://pubs.ejwiki.org/wiki/%D0%AE%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%E2%97%8F%E2%97%8F%D0%9C%D1%8B_%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8%E2%97%8F%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0_36
Почему бы?

Tags:

  • 1
@ окружены врагами и угрозы нашему существованию день от дня не нарастают@
леваки любят выдавать свои придумки за слова оппонентов
Биби и министры говорят совершенно другое

Как?! Леваки не в курсе??? На самом деле окончательное замирение с ХАМАСом и Хизбаллой наступит со дня на день, а на иранскую болтовню можно не обращать внимания??? Вот уж удивили так удивили! Впрочем, правые любят и умеют удивлять.

Евкам, открою вам страшную тайну, которую скрывают от левых
арабо-израильского конфликта давно уже не существует
у Израиля проблемы с врвьскими террористами из Хамаса и Хезбаллы
У Израиля проблемы с аятоллами
и все
сравните с предыдущей историей Израиля, где враги были кругом и поддерживал их Совок
покажите мне "растущие угрозы"
и покажите где об этом говорят правые, на которых вы ссылаетесь?
просто чтобы все перестали думать что "левые" паталогически лживы

Ну да. врагов нет. остались небольшие проблемы. Что же Биби, попез что-то там доказывать Конгрессу через голову Обамы?
Сравнить с предыдущей историей? А что с ней сравнивать? В 1967ом- наш грозился уничтожить Насер, в 2006том и далее -Махмудка и аятоллы, в 2016том- Хизбалла. Кажинную неделю предупреждения о войне в ближайшее время. В общем-весело и радостно живем.

леваки лживы паталогически
Евкам доказывает это каждым каментом

Что еще вам осталось кроме бессильной ругани? Иран, Хизбалла и ХАМАС никогда и не думали угрожать Израилю- это ваша правда?

Edited at 2017-05-04 07:50 am (UTC)

"Иран, Хизбалла и ХАМАС никогда и не думали угрожать Израилю"
левак пытается лгать даже там, где проверить слова оппонента можно вернувшись на 3 камента назад

Конец моей реплики в цитате элегантно срезан. Еще раз внятно: сегодня израильская правая пропаганда повторяет то чем запугивали в совке обывателя 40 лет назад.

" Еще раз внятно"
левые лгут, даже когда над ними ржут глаза

евкам, совковая пропаганда лгала о Западной угрозе
лгут ли израильтяне об иранской угрозе?

и вы так и не привели доказательств о сказках правых о "нарастании опасности день ото дня"
кто кроме вас об этом рассказывает?

Лгала об иранской угрозе?

ОК. Почувствуйте разницу.
В далеком 1981ом совковый обыватель слышит по ТВ что злодей Рейган обозвал СССР Империей зла и объявил крестовый поход против коммунизма. Не имея иных источников информации ероме вражьих голосов должен ли он был воспринимать как угрозу?
В 2006том и позже израильский обыватель слышит что хлодей Махмудка заявил, что Израиль должен быть стерт с картф мира. Не имея иных источников информации кроме левых сайтов должен ли он слова Махмудки воспринимать как угрозу?
Но это к слову.Нам говорят что сорок лет назад совковая пропаганда рисовала Израиль маленькой страной окруженной врагами. А сейчас Израиль - большая страна окруженная друзьями?

евкам, не вертите жопой, отввечайте на вопрос

" вы так и не привели доказательств о сказках правых о "нарастании опасности день ото дня"
кто кроме вас об этом рассказывает?"

То есть как это - "кто"? Странный вопрос... Бужецыпы рассказывают, гальюны с амирохасами и гидонолевиями рассказывают, авнери визжит.... Вам мало?
Биби-то сдуру вещает, что потихоньку находит понимание аж у саудитов с эмиратцами. Куда ему до витийствующих левых звиздунов...

Правда? Это не Биби нам каждый раз новые интифады придумывает? Может Хизбаллу и ХАМАС Ципи - Бужи сочинили? Разве изволите спокойно спать, когда нам иранский атом угрожает? А европейские покрыватели террора?
А саудиты у нас всем хороши. Они у нас то Бин Ладена взращивают то Биби внимают.

Я-то изволю почивать прекрасно. Это у Вас свербит, похоже. И этот зуд не прекращается, не так ли? Проверьте свой набор тем за последние несколько лет и попробуйте на сей счет поинтересоваться мнением квалифицированного психолога. Один тут был, напоминаю. А нет его тут именно по Вашей инициатмве...

А что вам мой набор тем? Каждый пишет о том что ему интересно. Лично мне как блоггеру и в прошлом - гуманитарию- история, идеология, приемы промывки мозгов. Об экономике или строительстве - представление сугубо обывательское посему никогда не пишу о них специально.
Это я что ли банил здесь профессионального психолога? Клиенты психиатров среди здешних гостей,безусловно бывали. Им здесь не место.

Не история, но исключительно определённая интерпретация строго определённого набора событий. Идеология? Да, конечно. Ибо Ваши топики идеологизированы донельзя. С попытками промывки мозгов - как же без этого? Идеологизируют историю исключительно те, кто стремится промыть мозги. От исторического познания это столь же далеко, сколь и от...строительства.
А психолога Вы не банили. Всего навсего, оскорбили. Без ругани, разумеется - Вы же не доктор Геббельс, в конце концов...

А ну конкретно? Кого, когда, как? не матом - определенно, ручаюсь.
"Не история, но исключительно определённая интерпретация строго определённого набора событий"
Что сие? вы с ЖИВЫМИ ЛЮДЬМИ когда-то дело имели? Ведомо ли вам что подобное свойственно ВСЕМ ДО ЕДИНОГО и даже вам. Не существует строго объективных универсалов.Каждый историк занят определенным набором событий. Серьезный историк- строго определенным. В принципе.
О бросающихся в глаза признаках вашей закомплексованности и зависимости говорить приходилось многократно. На другую интерпретацию вашего поведения вы обижаетесь.

Конкретно? Розовский. Я же сказал - весьма обходительно оскорбили. О подробностях - к Розовскому. Хотя он - не я и, возможно, не соизволит с Вами общаться.

Серьезный историк может заниматься вообще одной улицей в одном городе. Это-то нормально, хотя - с моей точки зрения - невозможно: нельзя рассматривать события в некоем месте и в некоторое время без увязки с внешними факторами. НО!Я говорю совершенно не об этом. Я говорю о том, что называя причины, историк уже должен знать, что он удаляется от достоверности, а строя следствия - и подавно. Паче чаяния, если следствия эти проецируются в настоящее. Еще хуже - это когда историк начинает строить некие прогнозы, опираясь на свои изыскания. Это уже и не историк, а, скорее, шаман. И совсем уж непритно - это когда историк начинает заниматься морализаторством. Когда он начинает копаться в этической подоплеке событий - это половина беды. Беда наступает в момент расставления историком оценок.
А я-то тут при чем? Я не историк. И не философ. И не претендую. Вот Вы, скажем, претендуете. Нынче - на психолога. Еще диплом завалялся?
Зато - без всяких околичностей - я умнее Вас и знаю много больше Вас (даже в Вашей родной области). Мало того: таких как я (по этим двум признакам), вообще говоря, очень и очень много. И никаких комплексов. Смиритесь с этим, ибо уже непоправимо.

Конкретно НЕ Я долго и целенаправленно добивался ухода Розовского. Я числю за собой один комментарий, который мог показаться ему оскорбительным. Впоследствии я в личном письме просил извинений и приглашал вернуться. Довольно с этим вопросом?
Всякий серьезный историк - не только фактограф, но и мыслитель. Мыслителям прогнозы свойственны. Большей частью ошибочные.
Диплома психолога у меня не завалялось. Для того чтобы убедиться в аномальности вашего поведения дипломы не нужны.Если ваш ближний болен, для установления этого факта вам обязательно быть врачом?
Вы умнее меня? А еще талантливее, многограннее, харизматичнее... Все при вас. Вы меня переиграли одной левой. А теперь расслабьтесь и будьте счастливы.

Отрадно узнать, что Вы извинились. Непонято, правда, зачем извинялись, коль скоро не оскорбляли... Но это частности.

А я вполне счастлив. Спасибо за пожелание, конечно, но счастлив и без него. Что же до определения неадекватности собеседника, то вполне согласен: тут диплом не нужен. Вот я Вам на Вашу неадекватность регулярно и указываю. Что ж беситесь-то? Вас ловят на нестыковках, на логических просчетах, на элементарной лжи, наконец... Казалось бы - давно пора сделать выводы... Ан нет! Мне это напоминает поведение китайцев в тупых фильмах про драки: бьют его сердешного по харе - и раз, и два, и десяток... Ляг уже, отдохни, соберись с мыслями и не вы...бывайся. Нет. Лезет недоумок в драку. В итоге, разумеется, героически подыхает. Вам надо этих цурэс?

Edited at 2017-05-06 07:38 pm (UTC)

В очередной раз не замечаете одной элементарной вещи! мои посты как правило обираются на работы израильских исследователей Ни один исторический факт я не взял с потолка Даже интерпретируя факты я опираюсь на исследователя Так к кому у вас претензии Моррису Шапира Гелберу ! какие выводы я должен делать? Когда уважаемые статусные израильские историки перестанут поставлять парадоксальные частью кричащие факты "выводов" не ждите Это Моррис а не Каменев на основание фактов утверждает что стратегия ЦАХАЛа породила проблему беженцев Это Гелбер, а не Каменев, подробно рассзывает о "предотвращении возвращения" арабских беженцев в свои деревни Каменев приводит эти исследования и кратко комментирует по ходу Так отчего припадки бешенства с разбрызгиванием слюны у незваных гостей?

Действительно, к чему эти Ваши припадки бешенства с разбрызгиванием слюней у меня... НА меня, скорее...Вы не находите?

Моррис свои выводы сделал. Вам напомнить? Анита Шапира Вами приплетена не к месту, ибо Вы путаете конец 19-го века с 30-ми годами 20-го.

Про Йоава Гелбера Вы если и писали, то немного. Ну и какие выводы делает Гелбер?

Edited at 2017-05-07 05:44 pm (UTC)

"ל פי בני מוריס בספרו "לידתה של בעיית הפליטים הפלסטינים" בעיית הפליטים הפלסטינים היא יציר של מלחמה ולא פרי תכנון מוקדםע יהודי או ערבי. היא תוצר לוואי של פחדי היהודים והערבים ושל המלחמה הממושכת והמרה. בחלקה היא תוצאה של מעשים מכוונים של מפקדי צבא ופוליטיקאים יהודים ובחלקה הקטן יותר אחראים להיווצרותה גם אנשי צבא ופוליטיקאים ערבים, במעשים ובהימנעות מהם.
http://www.textologia.net/?p=14870
Проблема беженцев это сопутствующий результат войны... результат действий еврейских командиров и в меньшей степени- арабских военных и политиков".
Это выводы Морриса.
Анита Шапира подробно рассказывает нам о зарождении и развитии "авода иври"с начала ХХ века. В последней книге-
о депортации Лода и Рамле в 1948ом.
Йоав Гелбер в числе прочего- о приказе не допускать возвращения арабских беженцев в свои деревни. С этой целью в частности предусматривалось уничтожение сельхозугодий в деревнях.
Повторяю= ну нет у Каменева фантазии ужастики сочинять.

Edited at 2017-05-08 07:45 am (UTC)

Ну, то, что у Каменева нет фантазии - это проблема Каменева.

Гелбер действительно рассказывает "в числе прочего". Какого "прочего"?
Шапира описывает именно конец 19-го и начало 20-го века. Она-то умница. Но некто Каменев экстраполирует замечания Шапира и на 25-30 лет вперед. И он уже не умница :)
А у Морриса это не единственные и не последние выводы.

Опять Вы в китайца играете. Не остохренело?

Вам пересказать содержание "Независимости и Накбы" Гелбера? Поищите и обрящете.
"Шапира описывает именно конец 19-го и начало 20-го века. Она-то умница. Но некто Каменев экстраполирует замечания Шапира и на 25-30 лет вперед. И он уже не умница :)"
Сударь, вы ли выше по этой же ветке утверждали, что разбираетесь куда лучше меня даже в той области, которую я считаю своей. Пока же попались на элементарном невежестве. грубом. В исконно вашей области.
До какого периода доводит Шапира повествование в "Как каждый народ"?
Вам привести, как резюмирует Моррис проблему беженцев в "Жертвах"?

Шапира? До 1939-го года. И какой же вывод она делает для последнего десятилетия? Каменев! Вам - дремучему и непролазному невежде и тупице - меня в невежестве упрекать? Смешно. Вы снова пытаетесь выкрутиться. Или - как Вам тут сообщали - вертеть жопой. В очередной раз повторяю - не со мной. Сопливым детишкам свои пропагандонские байки втирайте!
Зачем мне резюме Морриса в книге, вышедшей РАНЕЕ того, как он сделал ПОСЛЕДУЮЩИЕ выводы. Он-то поумнел. Это Вы остались дураком.
И Гелбера мне нет нужды пересказывать. Выводы, пожалуйста. И не вздумайте этой самой Вашей пятой точкой вертеть. Я Вас отымею по всем статьям.

Edited at 2017-05-08 08:15 pm (UTC)

Нет, милдруг. вы оказывается даже понятия не имеете, о какой книге речь. Как говорила моя любимая учительница математики в школе одному троечнику не умевшему пользоваться логарифмической линейкой: "ты смотришь даже не по той шкале!"
Так что, хотите отыметь- имейте! весьма таки любопытно.

И куда делась цитата? Я таки знаю о каких КНИГАХ речь. Но та, из которой цитата на иврите не издавалась. А что, у Гелбера различные мнения для различных аудиторий? Теперь Вы его обвиняете в лицемерии?

Каменев! Вы вновь обделались. Обтекайте уже...милдруг.

Ж..здесь вертите вы. и существуете здесь только моей и других модераторов милостью.Надо будет - исчезните, без сожаления.
Хизбалла и ХАМАС не намереваются нас уничтожить и не наращивают день ото дня свой арсенал? А Иран - белый и пушистый? За ними стоят антисемитские ООН, ЕС, ЮНЕСКО. Да и внутри страны некая "пятая колонна" норовит то леса поджечь, то еще какую-нибудь интифаду учинить. Вам это не внушают каждодневно? Значит, вы не в этой стране живете.
Я ответил на ваш вопрос?

так это евкам - "современная израильская правая пропаганда"

Разношёрстную публику может сплотить либо единая цель, либо общий враг. Третьего пока никто не придумал, даже хитроумные потомки Израиля-Якова. Единой цели у израильского общества уже давно нет, и вряд ли предвидится. Поэтому усиленно муссируется тема вражеского окружения. И таки да, на центр и правых она действует просто магически хрестоматийно.

а у обчества должна быть единая
цель ? " до физики Краевича вы не
дошли .

  • 1
?

Log in