?

Log in

No account? Create an account

left_liberal_il


Левый либеральный Израиль


Previous Entry Share Flag Next Entry
ЧАСТО ЗАДАВАЕМЫЕ ВОПРОСЫ ПО ИЗРАИЛЬСКО-ПАЛЕСТИНСКОМУ КОНФЛИКТУ
My_winter
lamerkhav wrote in left_liberal_il
Что делать, кому это нужно и еще важный вопрос, сколько это стоит и кто за все заплатит – все это предметы для нашего обсуждения.

Нас также нас часто спрашивают

Нам часто высказывают свое мнение о левых и либералах.
Тут несколько научных фактов о правых и правизне.


  • 1
Как обычно, неплохо бы грамматические ошибки отредактировать.

Ну и конечно, убрать в некоторых местах детские рассуждения типа ответа на последние 3 вопроса

спасибо. любая критика принимается с благодарностью. а что в последних двух вопросах? какие у вес ответы непадеццки? и какие вопросы вы предложите?

Примеры:

"В результате израильско-арабской войны 1948-49 гг. на 77% территории Палестины было создано Государство Израиль, а Иордания и Египет оккупировали остальные 23%. В 1967 эти 23% были оккупированы Израилем. Т.е. в условиях любого соглашения палестинский народ заведомо уступает 77% территории, которую считает своей родиной." - Явно путается место рождения человека с определением государства, народа. Отсчёт почему-то ведётся с 1947 г., а не с момента падения ИОсманской империи. Арабы "Южной Сирии" (смотри слова Азми Бшары) и Египта с "Иорданией" вдруг становятся "палестнским" народом. Если Вы родились в Крыжополе и Вас таких много, но всё же евреи, Вас будут называть "Крыжопольские евреи" , а не народом Крыжополя.

"Израиль имеет все права защищать свою территориальную целостность, свободу, безопасность и благосостояние своих граждан, однако делать это на своей территории, в рамках международно признанных государственных границ, и не нарушать международного права." - Ну а если нападение совершается (по нынешним технологиям, что верно и для старой ситуации) извне пределов страны, что делать прикажете? А войну уже окончательно отменили как средство разрешения конфликта? Чего Вы в Америку перебрались: вот же государство-агрессор с превентивными и мстительными повадками? Ась?

спасибо. ваша позицияя понятна. особенно насчет крыжополя. если вы знакомы с моими другими текстами, то я не стесняюсь писать, что ашкеназийское еврейство сложилось как самобытный коренной европейсксий народ на территории между Днепром и Вислой...
так, что с палестинцами у меня нет проблемы, тем более, что все, в том числе израильтяне давно их так называют. это народ, который в общем-то возник в результате израильской оккупации восточного берега и газы. и весь мир давно этим понятием позльуется, в сша, в европе, в оон. а еврейская мудорсть говорит, что если трое говорят, что ты пьян, иди ложись спать. на идиш это лучше звучит.

в сша сегодня очень сожалеют о "доктрине буша" с превентивными и мстительнымими повадками, влезли в две, а то и три провальных войны. да и не стоит израилю воображать себя америкой или мировой державой :)))

для израильско-палестинского конфликта нет военного решения. за 40 лет все попробовали, а стало только хуже и условия для израиля стали тяжелей. до 67 г. никто и слушать не желал о палестинцах, да и в 70-е и 80-е можно было было бы решить вопрос куда более выгодно для израиля. чем больше нас выматывают, тем большую цену приходится заплатить. а на горизонте и вовсе единое израильсско-палестинское демократическое государствои, которого никто не хочет в качестве первой опции, но придется принять, поскольку других не будет.

Чего такого самобытного (кроме статуса оккупированных евреями, а до этого турками с англичанами) есть в палестибнцев, чтобы их называть не арабами, но именно палестинцами? Да ешё (по Вашей идеологии) с 1967 г., т.к. до 1967 г. были оккупированы Иорданией с Египтом? Вот представитель "оккупировнных" с 1948 г. палестинцев Азми Бшара открытым текстом говорит, что нет никаких "палестинцев" не существуют, а есть арабы "Южной Сирии", так что с шутками по поводу "как Вы яхту назовёте, так она и полывёт" - не по теме. Самоназвание арабов (Арафатом и присными) как "палестинцев" (при том, что "п" непроизносимо нормальными арабами и выходит "фалестинаим") - есть идеологический факт с идеей привязать толпы коренных и не очень арабов к захваченной евреями территории. У "Крыжопольцев" из нашего примера никогда такой идеи не возникало.

Насчёт сравнения Америки с Израилем - опять мимо, т.к. ситуация была бы подобна, если бы мексиканцы не просто бы перелазили границу, но устраивали бы тер. актики или бы захваченные после войны с Мексикой территории оставались бы предметом конфликта и жители бы не были гражданами Америки. Просто представьте, что как-то разделимся по всей территории с "палестинцами", выплатим за беженцев, но останутся недовольные с их стороны и теракты будут продолжаться, касамы летать и т.д. Что делать предложуте в этом варианте?

Палестинцы

Вне рамок сталинской теории решения национального вопроса и вообще, росийского дискурса, не очень понятно., что такое "коренные" палестинцы. я такой же "коренной" как и вы и палестинцы и всше, кто здесь живет.
насчет политического, то знаете про мужика, который на тесте роршаха везде видел баб. и без теста тоже везде видел баб. так и политика. можно видеть политически и название израильтянин. и еврей.

попытки компрометировать название палестинец полностью провалились. и этот провал - один из симптомов того, что израиль потерял контроль за ближневосточным нарративом
все отрицание понятия палестинец, Палестина, оккупированные территории сегодня уже не служат этой проигранной нами пропагандистской войне в мейнстриме, а лишь для контроля над разбегающимися "своими", что-то нестандартной лексики в маргинальных группах. типа дестской игры - "вам барыня послала три рубля, белого и черного не носить, да и нет не говорить...". очень похожче на то, что деляется у антисемтов по поводу еврей, Израиль и т.д. там тоже - евреи не нация, а сионисты, Израиль - не дай бог, а только сионистское образование и т.д.

Очень даже кстати. Хотя не я сравнил, однако полсе Американско-мексиканской войны еще лет 50 мексиканцы перелазили через забор, устраивали теракты и рейды. Там конфликт не затухал до самых 30-х годов.

Глупо ждать, что терроризм прекратится по мановению волшебной палочки. имхо, еще еврейский добавится. А уж террор - это собственные страхи - так некоторым людям всю жизнь суждено. Я там в вопросах вспомнил про 100 лет терроризма после Американской гражданской войны.

Еще глупей полагать, что с достижением соглашения все закончится, закроется дверь, оставят в покое. Достижение соглашения - это один из этапов, вовсе не окончательный в интеграции Израиля в регион. и пока на ближнем востоке все со всеми воюют и все со всеми враждуют, то и Израилю придется.

Если то глупо, и то глупо, то что разумно. Имхо, разумно подумать, какая цена за попытки недостижения мирного решения конфликта - внутренняя реакция и стагнация, та или иная форма исламской революции государства галахи, внешняя изоляция, расширящиюйся разрыв с западным миром и переход в статус государств-изгоев вместе с суданом, бирмой, сев. кореей и т.п.

Израиль находится там где он находится и превращается в типичное арабское государство, только в иудейском варианте. выбор на самом деле либо в случае достижения мира (по ближневосточному, а не абсурдные требования полного и окончательного, это бывает только на том свете) - самого удачного из них, или в случае нерешания конфликта - outcast в регионе и изгой в мире.

не понятно, на что надеются те, кто не хотят решать. ведь время против нас. между иорданом и морем арабов все больше, а евреев все меньше. касамы пока начали летать в условиях нерешания конфликта. и техника идет вперед. конфликт все больше становится внутренним, перерастает в гражданскую войну, израильская армия становится все менее адекватной новым угрозам.
Интервенция в Газе - это пропагандистский провал куда более серьезный, чем понятие палестинец.

Вычеркнуть их из энциклопедий - наша задача.

ага, и сбросить с парохода истории :)))
пока, так чтобы нас не вычеркнули. пока у нас очень заботатся тем, что у них, в наяшей столице наши собственные граждане-харедим развеврн ули настоящую ионтиффаду.
http://community.livejournal.com/left_israel/183386.html
http://community.livejournal.com/left_israel/183558.html

Только карательная психиатрия спасёт страну. Пусть учатся у российских коллег.

Но это не имеет никакого отношения к тому, что термин "палестинец" должен исчезнуть. Из энциклопедий.

ну... возьмите ножницы и подите в свою коммунальную библиотеку :))) посмотрим, как у вас получится. типа тех, что замазывают арабские надписи в иерусалиме.

Предпочитаю более рациональные формы.

пока результат обратный.

Вы о чём ? Блокада никогда не была рациональной формой.

я об уничтожении энциколпедий :)))
но и блокада тоже. в общем, пилите, шура, пилите (с)

Книги уничтожать нельзя. Они, в отличие от людей, не размножаются.

Жаль, что раньше об этой рубрике не знал. Панацея от плохого настроения. Особенно комментарии :)

А если серьезно, то спасибо.

ПА живёт за счет Израиля?

В дискуссиях часто возникает тема, мол, Израиль поит и кормит палестинцев, снабжает их электричеством, мировое сообщество отваливает этим паразитам огромные суммы и т.д., а они, неблагодарные...

Конкретную информацию мне найти не удалось.

Каков объем снабжения водой, электричеством и т.п. ПА со стороны Израиля, и на каких условиях оно предоставляется, кто и в каком размере его оплачивает?

Какова суммарная помощь мирового сообщества ПА, на что она идет и как распределяется?

Кто и каким образом оплачивает расходы по лечению палестинцев в больницах Израиля (и самой автономии тоже)?

  • 1